guttata píše:... ale v Holandsku občan o státu a jeho represivních složkách v podstatě neví. Policajty je na silnici nebo na vodě vidět jen zřídka, bezdůvodné kontroly jsou vyloučené, radary jsou označené a hlášené v rádiu... Přesto se tam lidé chovají prostě slušně a zodpovědně a snaží se ostatní neobtěžovat. Ono to asi nebude v zákonech, ale v morálce a úrovni lidí...

No sám sis odpověděl. Až se budou lidi chovat jako v Holandsku, tak ať je to tady jako v Holandsku. Zatím tomu tak není. A rozhodně si nemyslím, že pokud by se uvolnili předpisy, tak by se lidi začali chovat lépe.

No a vo tom to je. Zkoušel jsi to někdy? Tady jsou lidi děsný a každej druhej Tě pošle mezi poloviny, protože když něco nemusí tak to neudělá.
Prostě je to v nátuře lidí a ta nátura je zkažená za posledních 50 let lepších zítřků. 20 let s tím nehne, bude potřeba více času.
A pokud jsi pejskař, tak to znáš. Pejsek se vydělá na chodník a nejméně polovina (ale asi větší část lidí) to tam nechá ležet. To by si v Holandsku nedovolili, protože jsou tak vychovaný. Tady třeba choděj lidi venčit psy na dětský hřiště, protože je oplocený a ten pes jim nikam neuteče, zatímco si přečtou noviny...
Je to o výchově lidí a ta výchova k lepšímu nevede. Celá naše rodina lítá ve školství a je čím dál víc dětí, kterým rodiče vštěpují, že učitel jim nic nemůže a že ho nemusí poslouchat a když dostanou špatnou známku, tak si jdou rodiče stěžovat a žádají přezkoumání a ... a ... a ...
Skutečně jsem v tomto pesimistický. A až se budou tady lidi chovat jako jinde, ať máme volnost a větší důraz na osobní odpovědnost jako jinde.

P.S.: A nebo jinak. Mírnější předpisy a tvrdší snakce a hned. Tady někdo něco provede a soudy se táhnou několik let. To je k prdu. Něco jsi provedl, jedeš za katr, ani si nestihneš vyzvednout doma bačkory a kartáček. Jak je jinak možný, že tady běžně jezdí lidi se zákazem řízení a někdo je chytí 3x nebo 7x a pak teprve jde do basy? V Holandsku by totiž tu zodpovědnost na sebe někdo vzal anormálně by ho v zájmu ochrany ostatních prásknul. Ale u nás ne, tady je takovej deb... ještě v hospodě za hrdinu.

No z toho začátku jsem měl pocit, že jsi ten typ, který propaguje ten preventivně sankční způsob, co se tu teď provádí. Ale konec se mi líbil. Ano, to co je v post scriptum je správně... Alespoň z mého pohledu.

Tak schválně, kdo z nás je tak uvědomělý, že by prásknul jinýho že jezdí bez papírů?
To abch věděl na koho si dát pozor...

Ty jezdíš bez papírů?
Ale jak jsem psal v prvním příspěvku. Co je komu do toho. Ale ta sankce, kdybys někomu něco udělal...

guttata:Asi jseš v chovu zvířat zkušený(pokud nechováš 20 králíků ).Ale ne každý majitel psa je odborník a už vůbec není jistý,že ho v jakékoliv situaci zvládne.A co se týká vodítka,asi myslíš,že pes na vodítku cítí jistou oporu v pánovi a víc si dovolí na okolí.Ale vždy záleží na pánovi,jak si ho vychová.
HAWK

Pochopitelně noty mám a dokonce i pojištění

Ale jinak, třeba v německu (konkrétně v tom západním) jedna paní házela do popelnice co tam nepatří. Sousedi ji viděli a zavolali na ni policii. No a baba pak měla opletačky na úřadě a pokutu a kdesi cosi.
Tam si lidi říkali, no ta je ale blbá že dělá takový věci.
Tady by si lidi říkali, ty sousedi jsou ale svině, co je jim do toho co voná hází do popelnice.

A to je ten rozdíl. Až to bude jinak tak to bude pro všechny lepší.

Je pravdou , že až všichni budou na všechny všechno práskat , budou se všichni bát . Sláva STB

No a vo tom to je. Proč práskat? Proč ne třeba chránit sebe a ostatní poukázáním na nesprávné nebo nebezpečné chování ostatních.

Až Ti nějakej nafetovanej dem.... bez papírů přejede děti, ještě rád bys aby ho někdo prásknul dřív než se to stalo.

(teda fuj to je hnusnej příklad, ale na něm je to dost jasně vidět)

Možná nejsi vnukem kulaka a živnostníka . Já jo a přes můj relativně nízký věk jsem se nedostal na školu na kterou jsem se kdysi hlásil . Prospěchem to nebylo . Pochybuji že Holandsko nebo Německo žije jen strachem občanů . Promiň , ale z Tvého přirovnání je mi zle . I smažka je strůjcem svého osudu a za své činy má pykat , ale nestav se do role spravedlivého . Těch byla po čtyřicátém osmém plná republika , která žila přesně jenom strachem .

Ono u nás je práskání historicky spojeno s donášením na gestapo(SS),pak komunistům(STB) a to po dlouhá léta a to bylo špatně a teď když to někdo udělá v dobré víře a věci,tak si ho lidé spojí s práskačem načuchlým dobou minulou,ale to je jen jedna stránka,důležitější je ta část celkového myšlení kdo je nakonec větší machr,ten kdo dal 250km za dvě hodky nebo ten co to jel předpisově čtyři?

Nečerti se, není to sobní, taky jsem psal že je to hnusnej příklad.
Jak sám píšeš, taky na léta lepších zítřků nevzpomínáš s nadšením a slzou dojetí v oku.
Ano každý se svého osudu strůjcem a teď jde o to, aby byl strůjcem svého osudu a ne osudů dalších lidí, kteří s tím nemají nic společného.
Chce si smažka smažit, ať si smaží, ale ať neleze za volant a neohrožuje ostatní. Tak to prostě já vidím.
Taky je člověk vděčný sousedovi, který z okna zařve na zloděje a zachrání Ti kola na autě, protože je tady spousta sousedů, co koukaj a pak jdou spát.
A když děláš něco co se nemá, měl bys počítat s tím, že to někdo na Tebe řekne a bude průšvih. To si myslím je věc, která by spoustu lidí odradila od špatného chování. Lidi se chovají jak jim ostatní dovolí, proto máme všude na zemi vajglů a psích lejn nepočítaně.

A rozhodně si nemyslím, že se stavím do role spravedlivého, na to asi nemám.

Sakra kluci, kam jsme se to dostali?

Pojďme se vrátit zpátky k nadávání na politiky, že nám chtěj zakáchat vysílačky a interkomy.

Pri rizeni je zakazano telefonovat a kazdy druhy stejne telefonuje a pokud opravdu projde zakaz interkomu a PMR, cemuz moc neverim, nebude to myslim jine. Takze ja jsem v klidu, at to dopadne jakkoli.

Nadavani na politiky nam moc nepomuze, kdyz i 20 let od sametu jsou lide schopni mit nazory ve smyslu "i kdyby to zachranilo 1 cloveka, ma tohle omezeni smysl". A vubec tak nejak zatracuji vlastni odpovednost v touze po tom, aby je nekdo ridil a kontroloval. Kdyz totiz pojedou na 50tce presne 50 bude vse ok.

I kdyz pravda, symbol svobody jednotlice, USA se dostava k te "spravne" demokracii" a dumbproof zakonum. Kdybych tu vyrkl, ze nekteri, jeste svobodneji myslici lide by chteli volny prodej zbrani, asi by tu par lidi dostalo kluturni sok, protoze zbrane jsou tak strasne spatne.


Mimochodem mam krasnou vzpominku na sveho lektora anglictiny, ktery zurive bojuje za zakaz prodeje zbrani v USA. Argumentoval tim, ze v Columbine Tech umrelo 21 lidi, nez vrazi spachali sebevrazdu. Nyni otazka Kefalin, kolik by MOHLO umrit nevinnych studentu, kdyby alespon jeden z nich u sebe zbran a pouzil ji v sebeobrane ?

Teda koukám, že z diskuze o konci intercomu, kamer a osoby blízké se zvrhla diskuze o tom jak venčit psa, nosit či nenosit zbraň a tak všelijak. Vraťme se prosím k tématu a to i přes to, že je téma ve volné diskuzi.