Sym Symphony ST125 2016: Zhasína motor a podobné problémy

Čaute všetci!

V marci/apríli som kúpil z druhej ruky skúter Sym Symphony ST125, ročník 2016, najazdených ~4600 km. Zo začiatku fungoval perfektne, no po pár 100 km začal mať problémy. Ťažšie štartuje, zhasína pri voľnobehu, zhasína pri jemnom aj prudkom pridaní plynu, zhasína znenazdajky aj počas jazdy. Ide s nižším výkonom (pôvodne so mnou na chrbte ťahal ~90 km/h, teraz horko-ťažko 75), no niekedy sa spamätá a ide normálne - mám pocit, že sa to stáva najmä po naklonení dozadu a problémy sa naopak často zhoršia po prudšom brzdení.

Skúter som po kúpe dal skontrolovať do servisu, a vyššie opísané problémy sa v skutočnosti prvýkrát objavili cestou tam. V tom servise len vymenili olej v prevodovke a vzduchový filter, a nový problém odbili len tým, že motor asi bol príliš studený. Neskôr som so skútrom išiel 2x do iného servisu, kde aspoň vyčistili karburátor a vymenili sviečku, no to pomohlo doslova na 1-2 jazdy, a problémy boli späť. Nikto zjavne nemal záujem hľadať reálnu príčinu, tak som sa na to rozhodol pozrieť s bratrancom.

Osobne som odhadoval, že budú nejaké nečistoty v palivovom systéme. Tak sme vybrali a vyčistili nádrž - boli tam nejaké čierne čiastočky, ale veľmi málo - a vymenili na spodku tesnenie. Vymenili sme aj palivový filter, ale kupoval som ho, keď som ešte reálne nevidel ten, čo tam bol, čiže ten nový je asi tak 2-2,5x väčší (môže to byť problém?). Tieto kroky nepomohli.

Ďalej sme popozerali hadičky, jedna vákuová už bola na koncoch trochu popraskaná, takže sme ju vymenili. Pri týchto výmenách sme si všimli, že AICV (regulačný ventil voľnobehu?) mal okolo jedného "outletu" nejaký epoxid (foto v prílohe, zip-tie je náš), čiže bol zrejme v minulosti odlomený, o čom mi predošlý majiteľ nepovedal. To zalepenie však vyzeralo vcelku vzduchotesné, tak neviem, či je problém v tom... Alebo je tá súčiastka možno poškodená interne?

Ďalej sme skúšali podtlakový ventil pod nádržou. Keď nebol pripojený k palivovému filtru, a cuclo sa na podtlakovú hadičku (a myslím, že sme to skúšali aj s podtlakom z bežiaceho motora), tak benzín tiekol. Keď sa však benzínová hadička pripojila na filter, tak po cucnutí benzín netiekol. Zdá sa, že dôvod, prečo motor zhasína je, že z filtra vytečie všetok benzín, a už tam netečie nový. EDIT: Niekedy je príčinou toho, že motor zhasne a nedá sa naštartovať to, že mu netečie palivo - palivový filter je prázdny, aj keď by podtlakový ventil na nádrži mal byť otvorený. Zhasína ale aj keď je palivový filter plný a benzín by z neho mal v pohode tiecť ďalej do karburátora.

No a na záver sme sa pozreli aj na karburátor. Na pohľad tam vyzeralo byť všetko OK - žiadne nečistoty, membrány v poho, atď... Ani jeden z nás sa však do karburátorov nevyzná, takže sme niečo mohli prehliadnuť. Zároveň to však bola súčiastka, ktorú rozoberal a čistil technik z druhého servisu, tak hádam by videl, že tam je niečo pokazené...

No, a to je myslím všetko info, čo o situácii mám. Okrem tých pár vecí, čo som naznačil vyššie, mi vcelku došli nápady, takže sa obraciam na odborníkov Vedel by mi prosím niekto poradiť, čo by mohlo byť príčinou, a ako by sa to dalo opraviť?

Mně by náhlé nepravidelné výpadky chodu motoru naznačovaly problém v elektrice - vadné - nespolehlivé napájení zapalování.

Je dobře, že jsi začal podrobnějším popisem hledání závady. Z toho co jsi napsal mi plyne, že s novým palivovým filtrem neteče benzín ? Někdy je příčina ve víčku nádrže, ve které je ucpané (nefunkční) zavzdušnění nádrže.

Ale může to být cokoli jiného - fajfka, kabel. Není jiné pomoci než vylučovací metoda.

Ďakujem za odpoveď.

JardaB píše:Mně by náhlé nepravidelné výpadky chodu motoru naznačovaly problém v elektrice - vadné - nespolehlivé napájení zapalování.

Osobne mi to pripadá ako veľmi "analógová" závada. Napr. počas jazdy sa to nevypne okamžite, ale zrazu začne prudko spomalovať a vôbec nereaguje na točenie plynom, a potom niekedy zhasne úplne alebo sa znovu rozbehne. Naozaj môže byť niečo také spôsobené elektrikou?

JardaB píše:Je dobře, že jsi začal podrobnějším popisem hledání závady. Z toho co jsi napsal mi plyne, že s novým palivovým filtrem neteče benzín ? Někdy je příčina ve víčku nádrže, ve které je ucpané (nefunkční) zavzdušnění nádrže.

Skúšali sme ho aj bez viečka, nevšimli sme si rozdiel.

JardaB píše:Ale může to být cokoli jiného - fajfka, kabel. Není jiné pomoci než vylučovací metoda.

V akom poradí by si to odporúčal kontrolovať?

1 - to je úplně jedno -- nahodilé závady se zjišťují nejhůř
2 - u karburátoru se vzhledem k biologický šlemům doporučuje ultrazvuk
3 - v popisu kontroly karburátoru jste nezmínil stav membrány
4 - ještě mně napadlo že zapalování bývá choulostivé na podpětí (kontrola nabíjecího napětí)
5 - ten poslední popis by mohl znamenat opět nějaký chybný spoj na elektrice - zemnění, prasklý drát, zaoxidovaný konektor

JardaB píše:2 - u karburátoru se vzhledem k biologický šlemům doporučuje ultrazvuk

V servise to vraj čistili ultrazvukom. Keď sme to rozoberali, tak na pohľad tam neboli žiadne nečistoty.

JardaB píše:3 - v popisu kontroly karburátoru jste nezmínil stav membrány

Membrány (hlavná a na automatickom sýtiči?) vyzerali byť v poriadku. Nemali viditeľné poškodenia, a neboli stvrdnuté ani nič podobné.

JardaB píše:4 - ještě mně napadlo že zapalování bývá choulostivé na podpětí (kontrola nabíjecího napětí)

Batériu vraj menil predošlý majiteľ nedávno (myslím koncom minulej sezóny?). Myslím, že sa nabíja v pohode, na displeji ukazovala vždy kúsok pod 12V.

JardaB píše:5 - ten poslední popis by mohl znamenat opět nějaký chybný spoj na elektrice - zemnění, prasklý drát, zaoxidovaný konektor

Google mi teraz podhodil nejaké nové stránky, a po prečítaní sa asi začínam prikláňať tomu názoru, že by to mohol byť problém s elektrickým systémom. Keď sa v skútri budem najbližšie vŕtať, tak to skúsim porozpájať a popozerať.

Ten "kůsok pod 12 V" může být ten problém. Nevím, jak přesně ten měřák měří, ale pod 12 je málo. Možná jsi "udrel klinec po hlavičke"

Pokud to měří s rozsvícenými světly tak naměří kravinu.
Buď musí měřit:
1 - na baterii vypnutý stroj (nejlépe druhý den po ukončení nabíjení nabíječkou)
2 - nebo za běhu motoru na baterii

Keď svieti displej, tak sú zapnuté aj svetlá. Môžem to skúsiť pozrieť. Plne nabitá alebo s bežiacim motorom by mala mať 12V alebo viac?

JardaB má pravdu,myslím že to bere podle palubky,co ukazuje displej,nevím jak stroje z roku 2016,ale dnešní se světly mají ukazovat cca 13 až 13,5v když motor běží.

-- 13 zář 2024, 19:38 --

Plně nabitá agm baterie by měla mít,měřeno přímo na baterii bez světel a spotrebičú cca 12,8 až 13 plusV.

Momentálne to nemôžem fyzicky skontrolovať, keďže skúter je u bratranca v garáži a mám to dosť od ruky. Tu sa teda snažím len nazbierať info, aby sme mali čo skúšať, keď sa k tomu najbližšie dostaneme. Zameriame sa na tú elektriku - doteraz sme riešili len vzduch/podtlak a palivový systém. Keď niečo zistíme, tak sem napíšem. Zatiaľ ďakujem za tipy

Nezaregistroval jsem reakci na tvoje zjištění, že s novým filtrem neteče benzín !!! --- reagoval si jen na víčko nádrže ...

JardaB píše:Nezaregistroval jsem reakci na tvoje zjištění, že s novým filtrem neteče benzín !!! --- reagoval si jen na víčko nádrže ...

OK, toto som napísal trochu nepresne/neúplne. Aj po výmene filtra tam ten benzín niekedy tečie. Dokonca sme si raz už mysleli, že je to celé opravené, a potom skúter zhasol a nešiel naštartovať na pol ceste domov takmer o pol noci, čo bola ohromná zábava.

Keď sme to potom pozreli, tak filter bol prázdny. Zároveň sa nám stalo, že sme mali rozbehnutý motor, postupne vyprázdnil filter aj rezervoár v karburátore, a zhasol. Takže to nie je, že by to bolo 100% zablokované, ale z nejakého dôvodu niekedy prestane tiecť, a potom sa skúter už samozrejme ani nedá naštartovať, kým sa nerozoberie a popri tom nejako znovu naplní ten filter. To je však najextrémnejšia situácia - motor zhasína aj keď palivo vo filtri je.

Mně z tebe klepne ! A není ti to divné - není důvod problému, který jsi zjistil a nehodláš se s ním zabývat ?

JardaB píše:Mně z tebe klepne ! A není ti to divné - není důvod problému, který jsi zjistil a nehodláš se s ním zabývat ?

Trochu nerozumiem otázke. Ako som písal vyššie, uvedomujem si, že to, že do filtra niekedy netečie palivo je problém (aj keď nie celý, lebo niekedy to proste zhasína aj s palivom), ale neviem prečo to robí, tým pádom to nemôžem riešiť. Opísal som, čo robí ten podtlakový ventil - že keď je palivová hadička odpojená od všetkého, tak z nej benzín pri podtlaku tečie, a keď je pripojená, tak niekedy nie. Čím to je? Poškodený ventil? Nedostatočný podtlak, keď je to celé pospájané? Príliš veľký ten filter? Vzniká v tej palivovej hadičke nejaký tlak, ktorý tam ten benzín nepustí? Potrebujem nejaké konkrétne diagnostické kroky.

Ale možno to je tým, ako som napísal pôvodný post. Myslel som pri tom na ten incident, keď zhasol a nechcel naštartovať v noci na ceste, a vtedy zrovna sa ten filter úplne vyprázdnil.

prim píše:Ďalej sme skúšali podtlakový ventil pod nádržou. Keď nebol pripojený k palivovému filtru, a cuclo sa na podtlakovú hadičku (a myslím, že sme to skúšali aj s podtlakom z bežiaceho motora), tak benzín tiekol. Keď sa však benzínová hadička pripojila na filter, tak po cucnutí benzín netiekol. Zdá sa, že dôvod, prečo motor zhasína je, že z filtra vytečie všetok benzín, a už tam netečie nový.

Vyznieva to tam, ako keby sa to dialo vždy a bola to hlavná príčina. Takže aby som veci uviedol na pravú mieru: skúter zhasínal pred výmenou filtra; skúter zhasína s novým, väčším filtrom; niekedy sa stáva, že cez filter do karburátora odmieta tiecť palivo, aj keď by mal byť podtlakový ventil priepustný; skúter však zhasína aj keď je filter plný paliva. Ospravedlňujem sa za nejasnosti

Nemůžeš odstraňovat dvě vady najednou, ale postupně. Musíš reagovat na podněty přesně a ne nechat něco víset v luftu.


Ad1 - nereagoval si na víčko nádrže - zkus jezdit s povoleným - nebo hubou zkusit průchodnost zavzdušňovacího ventilu. Najdi si taky něco sám o možnostech řešení této věci na webu. Dtto podtlakový ventil
Ad2 - to že neteče pořádně benzín je na zjištění a odstranění jednodušší - musíš zkoušet a zapnout svoji hlavu.

S radami končím .. bádej a pracuj ....