Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Rady a doporučení před nákupem nových i ojetých skútrů

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod petr311 » 29 srp 2015, 17:15

lucky007 píše:...Nicméně asi teda jsem spíš udělal chybu, že jsem myslel, že existuje nějaký kvalitní inzerentní agregátor i na motorky, takže možná ta nabídka i tu existuje - jen kvůli tomu budu muset prohledat a pak případně sledovat asi výrazně větší množství portálů, než když kupuju auto...???

Poměrně širokou a ucelenou nabídku nejen skútrů najdeš např. na tipmoto.com - poměrně přehledně zpracované stránky s možností filtrování podle značek, které tě zajímají apod.

Nebo další portál motoinzerce.cz - opět je to obdobné, poměrně dobře se tu hledá, zde by měly být inzeráty přímo od majitelů strojů.

A nebo rozsáhlý bazar na motorkari.cz - opět se zde dá pěkně dohledat konkrétní typ, o který máš zájem.
No a pak klasické inzertní servery, jako Bazoš, Hyperinzerce apod.
4/2013 - 4/2014 - KYMCO Agility City 125/9.450km
3/2014 - 3/2015 - Piaggio Beverly 125ie/16.000km
3/2015 - 5/2018 - Piaggio MP3 500LT Sport/42.900km
5/2017 - 8/2019 - YAMAHA X-MAX 125/19.700km
6/2018 - 7/2022 - YAMAHA X-MAX 400/37.000km
8/2019 - X-MAX 300
Uživatelský avatar
petr311

1000+
 
Reputace: 134
Příspěvky: 1120
Registrován: 24 dub 2013, 21:42
Bydliště: Lipník nad Bečvou
Skútr / moto: Can-am Spyder RT Sea-To-Sky 2023
Tuning / úpravy: U tohoto stroje prakticky není co upravovat, vše je v základu. Snad jen opěrka řidiče, USB zásuvka, kabel napájení bateri a to je tak asi vše.

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod lucky007 » 29 srp 2015, 21:17

Tak jasně, dementů, co naschvál blokujou motorky, člověk stále ještě potká dost, ale to už je jedno, jestli budu na kole nebo na širokým skutru... furt si dá pozor, abych náhodou nedojel rychlejc jak on. Ta Xcity se mi moc nelíbí, je na ní už zbytečně moc vidět ten Vespa style.. nicméně asi se to teda dá uzavřít tak, že čím větším, tím častěji se může stát, že se neprotáhnu (logický), ale obecně by to v tý kategorii větších 125 stále mělo být normálně schůdné? (obzvlášt teda když na tý jižní spojce jsou stejně 3 dost široký pruhy...)

petr
dík, už to prolistovávám.






oki, díky moc zatím za pomoc. už jsem dal dohromady ten seznam, po čem teda bych moh/měl koukat. tak příští týden ještě oběhnu prodejce, bo burgman má sedlo na 730, kdežto třeba XCT na 830mm, tak abych zjistil, které jsou s mojí výškou vůbec reálné .. a jak se na kterém sedí.. a začnu teda intenzivně vybírat z nabídky, ať si můžu pro nějakej dojet.

jen... trochu už jsem na tu nabídku koukl a chtěl bych poprosit o názor na tyhle:
http://www.tipmoto.com/motorky/suzuki/2 ... n-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/sym/2895 ... o-abs.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/yamaha/2 ... x-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/kymco/26 ... -125i.html

jako jo.. říkal jsem, že bych to chtěl narvat do 50tis., ale jak teď koukám, tak tím v podstatě mířím na 6-10 let starý skutry, což mi nepřijde jako nejlepší nápad, zvlášť když většina jsou dovozy (lepší by asi bylo těsně po záruce nějaký 2-4 roky starej :-/)... a ty dva dražší by teoreticky mohly být vlastně i solidní investice... ale nemám v tomhle vůbec odhad... tak pokud byste se mohli k tomu nějak vyjádřit... kterej odpovídá svojí ceně, kterej vypadá jako nejzajímavější nabídka a tak prostě... byl bych vděčný, ať si taky udělám přehled. Dík
lucky007

100+
 
Reputace: 12
Příspěvky: 164
Registrován: 27 srp 2015, 22:42
Bydliště: Praha
Skútr / moto: Honda PCX 125 Mat Galaxy Black 2021

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod sakic019 » 29 srp 2015, 21:27

Z toho co si poslal linky sa mne najviac paci ten SYM.
Myslím ze pomer ročník / cena je taktiež dobrý.
ex Gilera Nexus 125 z roku 2008, krásna červená
Uživatelský avatar
sakic019

100+
 
Reputace: 5
Příspěvky: 178
Registrován: 25 črc 2015, 08:22
Bydliště: Bratislava
Skútr / moto: SYM Maxsym 400i ABS
Tuning / úpravy: vyhrievané sedadlo, vyhrievané rukoväte, turistické plexy

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod PBM2 » 29 srp 2015, 21:53

Ten SYM vypadá dobře, jen si dej pozor, pokud by ses šel na něj podívat, aby jsi kouknul na levé uchycení madla, na fotce to vypadá, jako by plast kolem šroubu byl vylomený, jako by tam byla díra. Suzuki Burgman a Yamaha X-Max mají výfuky celkem olezlé, zrzavé. Je mi jasné, že je to jedna z mála věcí, které jsou hned na očích a navíc, kromě povětrnostních vlivů, je likvidují i teploty. Ale na to, že oba stroje vypadají, jako by sjely z linky, to přece jen lehce zaráží. Honda S-Wing taky nevypadá zle. Kymco K-XCT je pěkné, čerstvé, předváděčka, takže s nějakou tou zárukou (ale jak se tu už psalo, i ta se musí zaplatit) . Kilometry nejsou směrodatné, jde o stav, ale i když je to okrajová informace, lehce upravitelná, přece jen by měla být k dispozici. Ale jako jediné má STK a původ ČR. Výkonově vede S-Wing s K-XCT, těsně je následuje X-Max. Burgman a GTS 125i evo jsou na tom +/- stejně. Jednoznačně je ale důležitý stav a to, jak ti sedne. To, co se u jednoho líbí, něco jiného kazí, třeba nepřirozená poloha nohou nebo pocit z posezu. Dokud nevyzkoušíš, je to příliš teorie. 8)
Čínská kráska bere "Kolik potřebuje" :-)

Fotogalerie / Profil na motorkáři.cz / Čínská kráska
Uživatelský avatar
PBM2

750+
 
Reputace: 134
Příspěvky: 891
Registrován: 16 dub 2011, 11:53
Bydliště: Severní Morava, FM
Skútr / moto: Motorro Sonny 50 2T
Tuning / úpravy: Ano, jsou.

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod lucky007 » 30 srp 2015, 00:50

No on ten Sym je hodně zajímavej, až tak, že mi přijde, že tam něco strašně smrdí.
Cena toho skutru je 110k .. a oni ho po dvou letech prodávaj za 50k .. to je pokles o 55%... a to už je docela hodně. Jako ano.. je to dovoz z F, není tam STK, a možná (radši??) ani nebudou schopní doložit servisku, takže následně náklady na uvedení do provozu (jen administrativní) spolknou třeba 5tisíc. Ale stejně.. i tak zlevnili z původní ceny 50%.
Třeba ve srovnání s tímhle: http://www.motoinzerce.cz/motorky/sym/8 ... s-125.html ... ten sice původně chtěl 89k, což je absolutně směšný, když je to dva roky stará modelová řada s dvouletým používáním, přestože je to českej původ a měl by být schopný k tomu doložit absolutně všechno. Ale teď už je na 75k, čímž se pomalu dostává k té hodnotě, jakou ten skutr opravdu může po dvou letech a vypršení záruky opravdu mít.
V podstatě tak tu stojí proti sobě dva úplně stejné stroje ze stejnýho roku - jen jeden je bílej se 7k nájezdem, a druhej šedej s 15k... ale jinak teoreticky.. pokud tam není nějakej ""podvod"", pak by jejich cena měla být v podstatě stejná - přesto jeden je za 75 a druhej za 50 ... a to je dost rozdíl... přičemž té reálné se ale víc blíží ten za 75 než ten za 50... :-/ Ne?
lucky007

100+
 
Reputace: 12
Příspěvky: 164
Registrován: 27 srp 2015, 22:42
Bydliště: Praha
Skútr / moto: Honda PCX 125 Mat Galaxy Black 2021

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod crhy » 30 srp 2015, 06:47

Ve 125ccm by jsem šel jednoznačně do S winga, ovšem rozhodně ne do toho, co jsi sem dal odkaz, raději více km, ale původní stav bez laděného výfuku. To, že je výfuk orezlý v podstatě nic neznamená, např. Suzuki má na něm méně kvalitní barvu a reznout začíná už kolem 5Tkm. U Yamahy je nátěr lepší, ale také záleží, zdali se jezdilo za deště atp... Z toho výběru, co jsi sem dal tak asi nic.
Ex: Majesty 400; X-max 250 ; PCX 150v3; Sixteen 125; Katana 50/70; 2x Babetta 210

Profil motorkáři: http://www.motorkari.cz/profil/?uid=253 ... ky&scr=300

Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest!
Uživatelský avatar
crhy

2500+
 
Reputace: 463
Příspěvky: 3240
Registrován: 29 kvě 2009, 20:13
Bydliště: Roudnicko
Skútr / moto: Honda SW-T400; Manet S.Maxi (1998)

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod KRAES » 30 srp 2015, 07:07

Dovozu ojetiny z F bych bez řádně vedené servisní knížky nevěřil, za dva roky může mít nejeto i 30000km a tady stočené km. Proto jsem si i já koupil funglofku, a aby to bylo do finančního limitu, tak KEEWAY Silverblade 125EFI. Za 16 měsíců mám najeto přes 12000km a jsem při mé výšce 192cm a váze 124kg spokojený i při delších výjezdech.Jediné co budu řešit, jsou pneu, na suchu drží, ale za mokra kloužou.
Naposledy upravil KRAES dne 30 srp 2015, 10:30, celkově upraveno 2
KEEWAY SilverBlade 125EFI - od 4/2014 = 21 750km; spotřeba od 2,53l do 3,3l/100km; svíčka Denso Iridium Power; variátor Polini Maxi Hi-Speed 6ROL; GSM ALARM; BLUE LED Backlight
Uživatelský avatar
KRAES

25+
 
Reputace: 6
Příspěvky: 44
Registrován: 22 srp 2014, 21:32
Bydliště: Rožňava/Zlín
Skútr / moto: KEEWAY SilverBlade 125EFI
Tuning / úpravy: Svíčka Denso Iridium Power; zásuvka 12V, variátor Polini Maxi Hi-Speed 6ROL; GSM ALARM; BLUE LED Backlight

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod sakic019 » 30 srp 2015, 07:14

Inak ja mam 188 cm a do toho Silverbladea som sa nezmestil. Tiež som ho zvažoval, aj som ti kvôli tomu písal.
Akože napchal som sa tam, ale už by to bol velky ustupok týkajúci sa pohodlia a do toho som ísť nechcel. Kolenami som sa už opieral o pristrojovku.
Inak skúter je to pekny, velky.
ex Gilera Nexus 125 z roku 2008, krásna červená
Uživatelský avatar
sakic019

100+
 
Reputace: 5
Příspěvky: 178
Registrován: 25 črc 2015, 08:22
Bydliště: Bratislava
Skútr / moto: SYM Maxsym 400i ABS
Tuning / úpravy: vyhrievané sedadlo, vyhrievané rukoväte, turistické plexy

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod crhy » 30 srp 2015, 07:30

Každej si tady bude vychvalovat hlavně to, co má, na to vůbec nedej. Kejvej zrovna nepatří mezi etalón spolehlivosti, o tom já aby jsem neuvažoval ani v nejhorším snu, tím se nechci nikoho dotknout, pokud je s ním spokojený, je to jen a jen dobře.
Samozřejmě je dobré počkat na stroj původem z CZ, max. z DE a v pěkném stavu. Motory Hondy a Yamahy toho při správné údržbě vydrží nesmysl. :wink:
Ex: Majesty 400; X-max 250 ; PCX 150v3; Sixteen 125; Katana 50/70; 2x Babetta 210

Profil motorkáři: http://www.motorkari.cz/profil/?uid=253 ... ky&scr=300

Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest!
Uživatelský avatar
crhy

2500+
 
Reputace: 463
Příspěvky: 3240
Registrován: 29 kvě 2009, 20:13
Bydliště: Roudnicko
Skútr / moto: Honda SW-T400; Manet S.Maxi (1998)

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod Mirus1 » 30 srp 2015, 08:01

lucky007::
K tomu symu, ten který je na odkaze není to, co ten prodejce uvádí, to je tenhle, akorát v bílém provedení
http://www.sym-motor.cz/stroje/skutry-1 ... tart-stop/
Navíc EVO nikdy nemělo ABS...
Takže je to klamavý prodej, typ EVO vypadá jinak, je to starší model, já mám ten, co mám v avataru, takže vím o čem mluvím...
Uživatelský avatar
Mirus1

750+
 
Reputace: 189
Příspěvky: 822
Registrován: 27 zář 2014, 06:44
Bydliště: okr.Jesenik
Skútr / moto: Sym Joymax GTS 125i Sport

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod lucky007 » 30 srp 2015, 10:43

mirus
no to označovaní strojů od Sym mi přijde dost na hlavu postavené, takže teď jsi mě domotal, že nevím a nechápu nic... já jsem na ty názvy v inzerátech moc nekoukal (rozlišoval jsem je podle vzhledu)... a podle mého oba ty inzerované Symy jsou totožné modely z roku 2013 jejichž odpovídající aktuální (2015) modelový bratříček se v česku jmenuje "GTS JOYMAX 125i ABS + Start & Stop" (http://www.sym-motor.cz/stroje/skutry-1 ... tart-stop/) a měly by to být tedy úplně stejné stroje jako máš ty jen z roku 2013 (tzn bez S&S systému).. a ty máš teda eště verzi sport.. ale jinak mi to přijde, že jsou to tyhle. Pokud je to jinak, pak vlastně nevím, co to za stroje nabízejí. To GTS Evo jsem totiž stejně vlastně nikde nenašel ani nic k němu, snad jen na bikes o nějakém modelu snad z roku 2008, ale jinak vůbec nevím, co by to mělo být. Píšeš to s negativní konotací, tak jen že - v čem je teda problém u nich?

KRAESJednak bych si nikdy nekoupil stroj, kterému aktuálně končí záruka a přitom by nebyl schopný doložit servisní knížku, protože kromě snahy o podvod neexistuje vysvětlení, proč by tu servisku neměl mít. Druhak teda najetý kilometry mě upřímně řečeno vůbec nezajímaj, zajímá mě stav stroje, protože to je jediná vypovídající věc o jeho kvalitě/stavu, nicméně v tomhle případě bych samozřejmě na tý doložený servisce naprosto jasně trval. Naopak (jak už jsem psal o kousek výše) - koupit si novej stroj je absolutně chorý nápad a koupit si kvůli rozpočtu dokonce novej čínskej krám to krom chorého nápadu má ještě i prvky zcela absurdní komedie. Takže dík, ale fakt funglovku si kupovat nebudu, a už vůbec né čínu, to radši vemu ty prachy a koupim 10 let starou hondu s jakýmkoliv nájezdem, která ale bude v dobrém stavu.

crhy jasně, já tyhle doporučení "mám tohle, kup si to taky" beru s veeeeeelkou dávkou rezervy. Je mi jasný, že F/I stroje mají mnohem větší předpoklad k oježděnosti a poškozením než CZ/D vzhledem ke zcela nesrovnatelným podmínkám provozu tam a zde. Já se tý hondě vůbec nebráním, naopak asi by to bylo nejlepší vyměnit teďka hondu za hondu :D :D a jestli jsem dal link s laděným výfukem, to nevím - psané to u něj nebylo a na první pohled to nepoznám (ani na druhej :D ), a já osobně ani o žádnej laděnej výfuk teda nestojím no. Ten S-Wing má nějaké zásadní výhody, že bys hledal právě ten? (krom toho, že by to mělo mít honda kvalitu) Protože z toho mého výběru (Atlantic, SR Max, Nexus, S-Wing, Downtown, K-XCT, Madison, Burgman, GTS Joymax, X max) by snad všechno to měly být kvalitní stroje na cca odpovídající úrovni a celkově mi ty rozdíly z tech. spec. nebo i recenzí přijdou minimální. Tak jen proč zrovna toho S-winga?
Já po něm (taky) samozřejmě koukal jenže, krom toho, že musím zjistit, jestli mi teda bude sedět .. ta nabídka.. ta mi přijde totálně nulová... teda než koupit čínu tak radši šáhnu i po takhle starej hondě, ale já bych stejně raději něco 2-4 roky starého, aby to mělo těsně po záruce a bylo u toho jasně doložitelný všechno (díky tomu že zrovna mu bude končit záruka), ale když si projdu ty s-wingy:
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... 5-abs.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.tipmoto.com/motorky/honda/28 ... g-125.html
http://www.motorkari.cz/motobazar/motor ... 61487.html
http://www.sbazar.cz/pepino.sch/detail/ ... derkydovoz
http://motorky.bazos.cz/inzerat/5126700 ... NG-125.php
http://motorky.bazos.cz/inzerat/5125252 ... 5i-ABS.php
--------------------
tohle je prostě vše, co se mi povedlo nějak najít na inzertních portálech... :-/
lucky007

100+
 
Reputace: 12
Příspěvky: 164
Registrován: 27 srp 2015, 22:42
Bydliště: Praha
Skútr / moto: Honda PCX 125 Mat Galaxy Black 2021

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod Valheru_KOKr » 30 srp 2015, 11:11

Lepší výběr bude nejdřív začátkem října až bude končit období vhodné pro jízdu v jedné stopě.

Jinak tvým výběrem mi připomínáš známého, který ve stejnou dobu jako já kupoval skútříka.. šel na to stejně vědecky jako ty... Hodiny četl recenze, zkoumal fóra, pídil se po všem. Dnes už do tý ojetý značkový hondy narval půlku toho co jej stála. Upřímně na špičkovém stroji za 40 tis do kterého dalších 20 narval a ve výsledku najezdil méně než já na číně za 30... Vybírej, ale nepřeber ;)

Prosím neptejte se mě co s tím vše měl, nevím! Akorát občas naříká, že něco opravoval (nechal opravovat) a stálo ho to už půlku co zaplatil za stroj.
Kája

Yuki CITY 125 - Nová čína, s jasnou historií a zcela nejasným osudem
Kokříkovi cesty
Nevidí mě! Neslyší mě! Nepředvídá mě! Nedává pozor! Nerespektuje mě, protože jsem na 2 kolech! Vím to, předpokládám to, a proto ještě jezdím a stále píši!
Uživatelský avatar
Valheru_KOKr

250+
 
Reputace: 33
Příspěvky: 394
Registrován: 29 čer 2015, 15:48
Bydliště: Praha 13
Skútr / moto: Yuki CITY 125
Tuning / úpravy: Ne

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod crhy » 30 srp 2015, 12:05

Hele lucky, Swinga by jsem vybral hlavně z těchto důvodů: vypadá dobře, je to spolehlivý, je to pohodlný, je to Honda, hlavně se na tom pohodlně svezou 2 lidé, velkej úložňák pod sedlem a v neposlední řadě Honda už nikdy tak kvalitní a nešizený skůtr vyrábět nebude, tady v CZ se jich prodalo minimum, neboť to bylo pro čecháčky příliš drahý, takže je to stejně téměř vše dovoz. Musel by jsi se jet na něco podívat, s někým, kdo se trochu vyzná. Na fotkách ti to stejně moc neřekne. 8)
Všechny S wingy mají vstřikování, pokud by jsem měl papíry jen na B, tak by to byla jednoznačná volba. Když jsem měl PCX 150, tak jsem si dal závody na letišti v Ralsku s kolegou, co měl právě Swinga 125, na zrychlení jsem byl rychlejší, dále držel krok a na konci dráhy mě předjel!
Naposledy upravil crhy dne 30 srp 2015, 12:23, celkově upraveno 1
Ex: Majesty 400; X-max 250 ; PCX 150v3; Sixteen 125; Katana 50/70; 2x Babetta 210

Profil motorkáři: http://www.motorkari.cz/profil/?uid=253 ... ky&scr=300

Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest!
Uživatelský avatar
crhy

2500+
 
Reputace: 463
Příspěvky: 3240
Registrován: 29 kvě 2009, 20:13
Bydliště: Roudnicko
Skútr / moto: Honda SW-T400; Manet S.Maxi (1998)

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod jareeek » 30 srp 2015, 12:17

jareeek

100+
 
Reputace: -2
Příspěvky: 179
Registrován: 18 led 2015, 22:54
Bydliště: Třebechovice pod Orebem
Skútr / moto: Yamaha X max 125 (2016)

Re: Výběr 125ccm skútru - obecné téma

Příspěvekod lucky007 » 30 srp 2015, 12:50

Valheruhm, to může být trochu problém. potřebuju se na tom zajezdit ještě než začne být mokro :-/ teoreticky tomu můžu dát ještě tak 2 týdny, ale pak bych fakt už měl něco koupit, ať to stihnu... A jasně, koupit se dá vždycky i ne úplně dobře, nicméně on by svůj stroj dokázal nejspíš velmi rychle a bez ztrát prodat (a při jiné koupi mít snad už šťastnější ruku).. a je taky otázka.. až ty problémy opraví... kolik na tom bude ještě schopný najezdit a kolik ty.. ale to nevíme.

crhyto zní rozumně. jen mě právě trochu vadí, že i když je to dovoz, tak všechno to jsou minimálně 6 let starý stroje (spíš 8 let) a ještě k tomu bez jakýkoliv historie :-/. A co jsem koukal do němec tak tam je 2012 ročník (s odpovídajícím nájezdem - tzn nějakejch 20-30tis.) s historií k dostání za nějakejch 70-75tis. Co není tak moc, ale ani málo. Tím spíš když mě teď ještě docela zaujalo Piaggio X10, 7/2012, 2600km (údajně full doložitelný), ale asi teda bez ABS/ASR (což je škoda) a nabízená cena je nějakejch 85tis...což je proti tomu s-wingu už nepříliš velký rozdíl, ale ten stroj je podlě mě fakt neskutečně pěknej (a i tenhle kousek vypadá dobře). Akorát se obávám, že při následném případném prodeji by to moh bejt dost průšvih, když všichni, kdo maj 60-80 klacků, raději jdou a koupěj si novej čínskej šmejd - ale novej :roll: a se zárukou :roll: :roll:

jarekkoukal jsem na to. nevypadá to zle. akorát to má asi dvě chyby r.v. 2008, on koupil 2014 - tzn předpokládám dovoz bez jakékoliv historie za těch 6 let, co to bylo pryč. A ve stejný cenový kategorii jako jsou ty stejně staré S-wingy. Nicméně - neznám tenhle model, ještě na něj večer mrknu.
lucky007

100+
 
Reputace: 12
Příspěvky: 164
Registrován: 27 srp 2015, 22:42
Bydliště: Praha
Skútr / moto: Honda PCX 125 Mat Galaxy Black 2021

PředchozíDalší

Zpět na Rady před nákupem skútru

 
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků